From akos at libra.bibl.u-szeged.hu Tue Mar 28 14:34:18 2000 From: akos at libra.bibl.u-szeged.hu (Sandor Akos) Date: Tue, 28 Mar 2000 14:34:18 +0200 (MET DST) Subject: [Vocal] uj teszt 1. Message-ID: az ujitas utani tesztsorozat elso peldanya. Na megerkezett?? From akos at libra.bibl.u-szeged.hu Tue Mar 28 14:47:23 2000 From: akos at libra.bibl.u-szeged.hu (Sandor Akos) Date: Tue, 28 Mar 2000 14:47:23 +0200 (MET DST) Subject: [Vocal] ujkori tesztek Message-ID: a sorozat masodik, es ha sikeres, akkor utolso elemehez erkeztunk.. Na megjott vajh?? From bozo at bibl.u-szeged.hu Tue Mar 28 14:51:44 2000 From: bozo at bibl.u-szeged.hu (Robert Zawiasa) Date: Tue, 28 Mar 2000 14:51:44 +0200 (MET DST) Subject: [Vocal] nagy kezdobetuvel Message-ID: no jo? From bakonyi at bibl.u-szeged.hu Tue Mar 28 15:02:38 2000 From: bakonyi at bibl.u-szeged.hu (Bakonyi Geza) Date: Tue, 28 Mar 2000 15:02:38 +0200 (MET DST) Subject: [Vocal] ujkori tesztek In-Reply-To: Message-ID: kivaloan erkezik mar On Tue, 28 Mar 2000, Sandor Akos wrote: > a sorozat masodik, es ha sikeres, akkor utolso elemehez erkeztunk.. Na > megjott vajh?? > > _______________________________________________ > Vocal mailing list > Vocal at bibl.u-szeged.hu > http://www.bibl.u-szeged.hu/mailman/listinfo/vocal > From akos at libra.bibl.u-szeged.hu Tue Mar 28 15:51:40 2000 From: akos at libra.bibl.u-szeged.hu (Sandor Akos) Date: Tue, 28 Mar 2000 15:51:40 +0200 (MET DST) Subject: [Vocal] Udvozlet Message-ID: Szervusztok! Ha minden jó, akkor a mai naptól sikerült életet lehelni a levelezési listába, igy a mai naptól lehet ezt aktivan használni. Mivel a VOCAL tanfolyamon résztvevőket irtam csak föl, ezért kérem, hogy akik a közeletekben vannak, és szeretnének a listára feliratkozni, azoknak a kapott levelek alapján adjatok útmutatást. (pl. az URL cim, ahol sokat lehet tájékozódni:) Üdv : Ákos From anna at fszek.hu Tue Mar 28 18:36:25 2000 From: anna at fszek.hu (Nagy Anna) Date: Tue, 28 Mar 2000 18:36:25 +0200 Subject: [Vocal] telematika 2000 Message-ID: <38E0DF89.C49ADA6C@fszek.hu> Hello Corvinások! Nagy Anna informatikus vagyok a F?városi Szabó Ervin Könyvtár számítástechnikai osztályát vezetem. Megragadom az alkalmat és a VOCAL Egyesület éves közgy?lésén létrehozott informatikai munkacsoport egyik tagjaként tennék fel körkérdést a lista tagoknak: Mit javasoljunk a VOCAL vezet?ségének, a telematikai pályzat 2000. évi fordulóján milyen feladatok financiális támogatására pályázzon az Egyesület. Azok, akik régebben Corvinások és Vocal-osok, nyilvánvalóan sokkal több megoldandó kérdést ismernek, mint mi újak. Mellékelem Koltay Klári rövid tematikus összefoglalóit a kérdéskörben, az egyes feladatok fontosságát még nem tudom megítélni, vagyis, mi kapjon els?bbséget? Ezért kérem tegyetek javaslatot! A szegedi rendszergazdai értekezleten többen feszegették, hogy a Jávás rendszerre hogyan lehetne áttérni az x-esr?l. Úgy t?nik, az mindenki számára egyértelm?, hogy a fejlesztés súlypontja er?teljesen a Jávás verzió felé tolódik. Azoknak akik ezt a verziót vásárolták meg mindenképpen érdekükben áll ezt támogatni. Azoknak pedig, akik szeretnének áttérni, szintén. Részemr?l azt javasolnám, hogy a VOCAL Egyesület pályázzon egy támogatási rendszer finaszírozására annak érdekében, hogy azok az x-es verziót használó könyvtárak akiknek szándékukban áll, áttérhessenek az új Javas-verzióra. (Ehhez persze ki kellene találni a mértéket és arányt, vagyis a támogtási rendszer magát. X összegre pályázunk, amib?l ilyen és ilyen rendszer szerint támogatjuk a tagok verzióváltását.). Természetesen ez csak egy, javaslat. lehetséges, hogy a nagytöbbség ragaszkodik az x-es verzióhoz, illeve az ott tapasztalt anomáliák rendbehozásához. Ez akár lehene egy második támakör. Továbbá lehetnek olyan súlyos tartalmi kérdések, amlyek nem t?rnek halasztást, tehát azok megoldására kellene koncentrálni. A vezet?ség részér?l feltett választ sürg?s lenne megválaszolni, legkés?bb a holnap délelelött folyamán kellene beérkeznie az ötleteiknek a listára, ahhoz, hogy össze lehessen foglalni délután. Kérlek benneteket, ne habozzatok!!! Anna From anna at fszek.hu Tue Mar 28 18:41:46 2000 From: anna at fszek.hu (Nagy Anna) Date: Tue, 28 Mar 2000 18:41:46 +0200 Subject: [Vocal] telemetika 2000: csatolt fájlok Message-ID: <38E0E0CA.DE17A429@fszek.hu> --------- következő rész --------- Tárgy: VOCAL tervek Dátum: Fri, 10 Mar 2000 15:58:56 +0100 (MET) Feladó: Koltay Klara Címzett: anna at fszek.hu Másolat: bakonyi at bibl.u-szeged.hu, majkok at arts7.hu, bozo at bibl.u-szeged.hu, lbalazs at giant.lib.klte.hu Anna! Az alabbi VOCAL tennivalok jutottak eszembe, ezeket mar mind tervezgetjuk egy ideje es mind olyanok, amik kellenenek ahhoz, hogy a VOCAL igazi es tobbe-kevesbe befejezett oszt.kat rendszernek lehessen nevezheto. Az alabbiak nem kepeznek fontossagi sorrendet, bar az elso helyen emlitett ellenorzesert mar fel eve konyorgok ketsegbeesetten. Es biztosan nem teljes a lista. Es persze az is feladat az alabbi fejlesztesek mellett, hogy a betoltesi helyzetrol tajekozodni kene: - ki van mar benne a VOCAL-ban (szerintem: KLTE, DOTE, JATE, Pecsi Megyei Konyvtar; Debreceni REf, Koll. Konyvtar ? "offline modon": Miskolc, + Kello lelohelyadatok) - aki nincs, miert nincs, mi hianyzik nala ehhez (elhatarozas? megfelelo Corvina-verzio? adatbazisa a targyszoindikatorok es lelohelykodok miatt nem alkalmas? egyeb problema az adatbazissal, katalogizalasi szokasokkal?) - ahol nincs lekuzdhetetelen problema vegre el kene vegezni utemesen a betoltest. Jo tanacskozast. Szia. Klari 1. Vocalbol/MNMBbol/LC-bol helyi rendszer szerkeszt ablakba lekert rekordok szerkeszt ablakba erkezese elott vegezzen a rendszer ellenorzest, hogy a lekert rekord ID-je nem szerepel-e a helyi adatbazisban; ha igen errol adjon uzenetet a rendszer. (csak figyelmezteto uzenet legyen ne tiltsa le az atvetelt.) (Hatterinformacio: az VOCAL automatizmus azon alapul, hogy a rekordok mozgatasakor nincsen rekord ID csere; ez viszont csak akkor mukodik galiba = adatvesztesmentesen, ha a mindenki 100% pontossaggal hasonlit a sajat adatbazisaban mielott egy rekordot leker; ha itt hiba tortenik, sajat adatbazisban mar bent levo rekordra ratolti megegyszer a VOCAl rekordot sajat peldanyadatait leradirozza; mivel 100 %-os pontossag nem varhato a katalogizaloktol kell fenti ellenorzes a rendszer reszerol.) MINEL HAMARABB 2. Targyszokezeles a VOCAL-ban 2.1. a FSZEK belepesevel elfogytak a targyszomezo masodik indikatorhelyen a definialatlan indikatorok, amelyekre eddig tobbe kevesbe USMARC szabvanyosan biztuk a targyszorendszerek elvalasztasat == utolso ideje, hogy megoldjuk a tenyleg szabvanyos kezelest a targyszomezok $2almezeje segitsegevel. !!! Bozoval mar beszeltunk errol reszletesen; de ha most ott lesz BOZO meg Fulop Endre, itt a nagy alkalom megbeszelni, mert olyen problema, amit egyszerre kene mogoldani az x-es modulokkal kezelt, a javas modulokkal kezelt helyi adatbazisok es a VOCAL adatbazis eseteben; meghozza tisztazni kene a dolgot legalabb elvileg a FSZEK veglegesitese elott. (alapkovetelmeny: 1. mind a bibliografiai rekord targyszomezejeben, mind az authority rekordon (sot annak mindegyik mezojen) lathato legyen, hogy melyik targyszorendszer resze az illeto targyszoalak 2. ez az elvalasztas ugy tortenjen, hogy mindazok az ellenorzesek, amelyeket az authority rekordok mentsekor vegez a rendszer - az elfogadott alak egyedisege, az utalok kozotti konfliktusok ellenorzese - tovabbra is mukodjenek; a VOCAL adatbazisban targyszorendszernkent. be kell vallanom, hogy en ezt most- mig Bozo el nem arulja, hogy mit tervez a $2 almezovel - csak az indikatoros kezelessel tudom elkepzelni. (hacsak az indikatorokhoz hasonloan nem irjuk bele minden bibl. es auth. targyszomezobe a $2 almezot.) 2.2. targyszokezeles (lasd Gezaval szott tervek, kulon levelben) 2.3. viszonylag hamar azt is meg kell oldani a most konfliktusban levo targyszoindikatort es nem szabvanyos lelohelykodot hasznalo es ezert a VOCAL-ba be nem toltheto konyvtarak ugyet 3. A megjegyzes mezoket a VOCAL kisse tulzott nagyvonalusaggal felulirandonak kezeli. Ezzel szemben ki kene alakitani a kovetkezo rendszert: - a bibliografiai adatokat tartalmazo mezok maradjanak felulirandok - azok a mezok, amelyekpeldanyspecifikus adatokat tartalmaznak (=van bennuk egy $5 almezo az erintett konyvtarra es peldanyra vonatkozo adatokkal), legyenek melleirandok. Ez idaig egyszeruen hangzik, de vannak olyan megjegyzesek (pl. 500) amelyik hol ilyen, hol olyan jellegu. A VOCAL-nak ugy kene mukodnie a megjegyzesek eseteben, hogy megvizsgalja van -e benne $5 almezo es akkor hozzairando mezokent kezeli, ha nincs felulirando legyen 4. Ha bibliografiai rekordot kerek le a VOCAL-bol a hozza tartozo auth. rekordok automatikusan jelenjenek meg vele valami olyen helyen mint az X-es verzio Szerkeszt pufferje, azaz olyen helyen ahonnan a a bibl. rekord besorolasi adatainak ervenyesitese kozben kezenfekvoen elohalaszhatja. - valtozatlan alakban - elozoleg kiegeszitett ill. megszerkesztett formaban (?) Ha a katalogizalo nem hasznalja fel az illeto auth. rekordot a bibl. rekord mente4sekor az auth. rekord automatikusan "elvet"-odik. Az auth. rekordok eseteben is kene egy rekord ID osszehasonlitas: -ha a leerkezett auth. rekord ID-ja mar szerepel a helyi adatbazisban a katalogizalo kapjon uzenetet. (csak figyelmezteto uzenetet es ne felulirhatatlan letiltast.) 5. Duplumosszevonas A mar meglevo VOCAL adatbazisban folyamatosan zummogjon egy duplumosszevono program, amely megtalalja duplumokat es adott szabalyok szerint olvassza ossze oket. Ennek elkeszulese az alabbi fazisokban tortenjen: 1. Keszuljon el a duplumokat megtalalo program. A kiszurt duplumok (maolatuk) keruljenek egymas melle egy fajlba ellenorzesre. 2. A fajlt a katalogizalok tanulmanyozzak at es a./ finomitsak a duplumazonosito mechanizmust (alapelv: inkabb maradjon duplum az adatbazisban, minthogy hibas, felrevezeto osszevonas tortenjen b./ dolgozzak ki az osszeolvasztas szabalyait. 3. Tesztelodjon az osszeolvasztas 4. Induljon el a folyamatos duplumosszevonas a VOCAL adatbazison. 6. VEGIGGONDOLANDO: talan jo lenne, ha a VOCAL hatteradatbazisbol az oda automatikusan bekerulo, de a bibl. rekord mentesekor vegylis fel nem hasznalt alakok automatkusan torlodjenek. egy meghatarozott idonel (2-3 nap?) regebbi auth. rekordok ejszaka torlodjenek a VOCAL hatteradatbazisbol. A VOCAL, a helyi rendszerektol elteroen automatikusan ervenyesit a hatter adatbazisbol; nem szerencses, ha itt szuksegtelen, vagy hibas alakok tarolodnak. 7. Egy regi teszteleskor felmerult, megvalaszolatlan kerdes: A kovetkezo kerdes jutott eszembe a VOCAl-lal kapcsolatban: - ha en itthon dolgozgatok az authority kontrollal, kulonosen ha utalokat is belekeverek a dologba elofordul, hogy az utalo mentesekor olyan uzenetet kapok, hogy "conflicting headings........." (mert mondjuk az egyik auth. rekordban az adott nev elfogadaott alakkent 100 mezo szerepel; a masik rekordban pedig ugyanaz utalo, 400 mezo) Addig nem tudok tovabb menni, amig valahogy meg nem tudom oldani a helyzetet. Mi tortenik, akkor, ha a konfliktus az itthoni adatbazisomban nincs meg, csak a kozponti adatbazisban alakul ki? (a default OPAC + VOCAL modban dolgozom) Ugy nezzem, hogy most a kovetkezo tortenik: - a helyi adatbazisban minden szep es jo; - a VOCAL-ban pedig az tortenhet, hogy az altalam felkuldott konfliktust okozo rekorddal nem tud mit kezdeni es helyette banataban csinal egy uj skeleton rekordot utalo nelkul (vagy ez meg a multkori jelenseg a foloslegesen letrehozott skeleton rekordokkal??) es igy persze nincs konfliktus Nem lehet itt valami visszacsatolast elkepzelni, hogy a konfliktus elnyelese helyett en, a helyi katalogizalo ertesuljek a VOCAL-beli konfliktus tenyerol es meg tudjam oldani??) (bar kisse nyugos rogton nyitni egy JAVcat-ot es azzal dolgozgatni, de meg mindig jobb mint hagyni, hogy szo nelkul bekeruljon a konfliktus)_ --------- következő rész --------- Tárgy: targyszo-VOCAL-TEMPUS Dátum: Fri, 10 Mar 2000 16:23:21 +0100 (MET) Feladó: Koltay Klara Címzett: anna at fszek.hu Ez pedig a targyszavas tervek osszefoglalasa: (a TEMPUS ugy jon ide, hogy ezeket VOCAltol/Corvinatol fuggetlenul is meg kell oldani egy program kereten belul, es azon folyik az elmelkedes, hogy mennyire lehet ezt corvinas eszkozokkal megvalositani es az eredmenyeket hasznositani nemcsak egy VOCAL melletti targyszoadatbazisban, hanem a helyi rendszerekben is.) (Ez persze attol is fugg, hogy jogilag hogy lehet a Dataware-t es a TEMPUS-t osszefesulni.) A kobanya pedig egy VOCAL-kiserlet fedoneve. Nem tudom, hogy mindez elso hallasra mennyire ertheto; ha nem nagyon bocsanat es mondd, hogy mit irjak le reszletesebben.) Klari ----- Begin Included Message ----- >From kkoltay Fri Feb 18 13:39:49 2000 To: akos at libra.bibl.u-szeged.hu Subject: targyszo-VOCAL-TEMPUS Cc: lbalazs, bakonyi at bibl.u-szeged.hu Kedves Mindenki! Elsosorban Akosnak kuldom a level elso reszet a TEMPUS-nak szolo feladatokrol azzal, hogy Laci meg keresi Bozot ez ugyben es meg a Vasarhelyivel valo talakozas elott veglegesen ki kene harmasban talalni, milyen adatbazissal a legcelszerobb megcsinalni a dolgot. Es persze Gezat is kerdezem, hogy mit szol ezekhez. A level masodik resze nem a TEMPUS-hoz artozik, a kobanyas kezelesrol szol, arrol, hogy milyen valtozatban kene kiprobalni ugyanezt kovetkezo fordulokent. Klari ___________________________________________________________________ A TEMPUS keretein belul megoldando tezaurusz-kezelesi feladatok 1. A targyszavakat tarolo adatbazis: 1.1. Az adatbazis USMARC targyszorekordokat tarol 001 autKLT00208313 # 005 20000117153814.0# 008 980202nn acnnnbabn un aaa d# 040 $aHuDeKLEK# 080 $a316# 150 4 $aEgyenlîosâeg# DESZKRIPTOR 450 4 $aEgyenlîotlensâeg# LÁSD UTALÓ 450 4 $aTâarsadalmi egyenlîosâeg# LÁSD UTALÓ 550 4 $wg$aPolitikatudomâany# FÖLÉRENDELT 550 4 $wg$aSzociolâogia# FÖLÉRENDELT 550 4 $aDemokrâacia# LÁSD MÉG 550 4 $aSzabadsâag# LÁSD MÉG 550 4 $wh$aIndividualizmus# ALÁRENDELT 690 $aAZs# 690 $xBI (=atnezett, teljes, kesz rekord) 750 0 $aEquality.# MÁS TÁRGYSZÓRENDSZER 750 4 $axxxxxx 1.2. A targyszorekordok tobb targyszorendszerhez tartozhatnak, amelyeket szabvanyosan megkulonboztetunk egymastol (mostanaban derul ki, hogy pontosan hogyan; cf. Bozo mostani fejlesztese) 1.3. Az adatbazisba folyamatosan erkeznek uj targyszorekordok illetve a korabbi rekordok modositasai (a helyi adatbazisokban torteno mentesekkor ide is bekerulnek a targyszorekordok a sajat adatbazis es a VOCAL adatbazisba mentes mellett) 1.4. Az adatbazisbol rekordokat egyesevel le lehet tolteni MARC kommunikacios formatumban. 2. Kereses a targyszoadatbazisban: 2.1. Kulcsszavas kereses 2.1.1.Keresheto legyen a teljes targyszorekord, - ha szabad szovegesen oldjuk meg akkor az egesz - ha van lehetoseg indexek kepzesere, az alabbi indexek kellenek DESZKRIPTOR index -- 150,151,550,551 KULCSSZAVAK index -- 150, 151, 450, 451, 550,551,750,751 ETO index -- 080 2.1.2. Lehetoseg legyen csonkolasra 2.1.3.A talalati halmaz rendezese tortenjen a 150 ill. 151 mezok beturendjeben. 2.1.4.A kereses elvegezheto legyen a teljes adatbazisban illetve az elore kivalasztott targyszorendszeren belul. 2.2. Bongeszo kereses 2.2.1. A bongeszokereses elvegezheto legyen a teljes adatbazisra es egy elore kivalasztott targyszorendszeren belul. 2.2.2. A bongeszo lista automatikusan jelenitse meg a a DESZKRIPTORT a LÁSD UTALÓT a LÁSD MÉG UTALÓT keresre az adott targyszohoz tartozo FoLÉRENDELT ALÁRENDELT MÁS TÁRGYSZÓRENDSZER (a targyszorendszer megjelolesevel) valahogy igy: Egyenloseg LETOLT KAPCS. REKORD lasd meg Demokracia lasd meg Szabadsag folerendelt (ha rakattintok megkapom azokat a 550 $wg-ben levo targyszavakat, amikhez tartozik bib. rekord.) alarendelt (550 $wh a feentiek szerint) Library of Congress targyszo (750 -0) JATE targyszo (750 -7) Egyenloseg--Magyarorszag LETOLT KAPCS. REKORD Egyenloseg--tortenet LETOLT KAPCS. REKORD stb 2.2.3. Az utalokra kattintva keruljunk el a bongeszolistaban az az adott targyszohoz, hogy itt a targyszot es az osszes lehetseges alosztasat megkapjuk. 2.2.4. A bongeszo lista tetelei mellett szerepeljen egy gomb, amelyik a megtalalt targyszorekord azonositojat lekeresi a VOCAL ill. egyeb konfiguralt CORVINA adatbazisban es megjeleniti az itteni targyszorekordhoz tartozo bibliografiai rekrodokat illetve "nincs ilyen" uzenetet ad. A kereses eredmenye a VOCAL WEB-PAC keresofeluleten jelenjen meg, hogy annak konyvtarkozi szolgaltatasa elerheto legyen. A nem Corvina-s konyvtarak (TEMPUS partnerek) szamara mindebbol a kovetkezo szolgaltatasok hasznalhatoak: - a WEB-en elerheto es sok szempont szerint keresheto targyszoadatbazis (ha erdekli kapcsolattal a VOCAL bibliogragiai tartalmahoz) - a megtalalt targyszorekordot USMARC kommunikacios formatumban letoltheti es sajat adatbazisaban felhasznalhatja. ______________________________________ KOBANYA Es ehhez az tartozik az elteroen masik tipusu szolgaltatas, amivel a kobanyaban folyik a kiserletezes: ha jol ertettem amit Geza mondott az tortenik majd, hogy minden bib. rekordbol kepzodik egy bibETO rekord, ami az eredeti azonositot megtartva a rekord ETO-it es targyszavait tartalmazza. Ezek a kis rekordok jok arra, hogy megtalaljuk mindazokat a targyszavakat, amik a VOCALban az adott pillanatban kapcsolatban vannak az illeto ETO szammal. Ezeket a targyszavakat kilistazhatom: (egyutt vagy targyszorendszerenkent). Es utana az azonos id alapjan visszakerhetem az igazi bib. rekordot/rekordokat. Azaz a bibl. rekordok ETO lancai es targyszavai alapjan, ez egy olyan targyi keresesi lehetoseg, amely - a VOCAL-ban a targyszorendszer korlatait attorve ad targyi keresest. - nem akarja a pontosan megfeleltetni az ETOlancokat es targyszavakat, hanem az eppen aktualis dokumentumkinalatnak megfeleloen ad dinamikus bar valoszinuleg "zajos" meritest egy targykoron belul - automatikusan epulhet a megfeleltetes, es nem kell faradsagos, soha veget nem ero munkaval szuper-targyszorekordokat gyartani. (mert ugye az az elkepzeles, hogy ezek a bibETO rekordok allandoan gyarapodnak?) Szoval zsenialis otlet, csak azt kene megnezni egy nagyobb meritesen, hogy nem elvezhetetlenul zajos-e? Nem lehetne egy olyan verzioban kiprobalni, hogy - nem teljes ETO lancokkal dolgozunk, hanem csonkolttal (probalgatva lehetne beallitani, hogy mennyi/milyen az idealis merteku csonkolas) eloszor azt kene kiprobalni, hogy mi lenne, ha minden alosztast levagunk)`, de a foszam lehetne hosszabb mint 3 szam - joval nagyobb rekordszammal dolgozzunk -egyelore ne korlatozzuk mestersegesen a megjelenitett targyszavak szamat, csak rendezzuk oket beturendbe (es a formailag azonosokat vonjuk ossze ?) - ha nem nagyon nehez allitsuk be azt is, hogy megkaphassuk az adott targyszohoz tartozo bib. rekordokat, vegulis itt latszik a vegeredmeny? MIt lehet csinalni az alabbi problemaval: elkepzelheto - a csonkolassal meg inkabb - hogy tobb olyan bibETO rekord kapzodik, ami teljesen azonos. a megjelenito listaban ossze kene vonni az egyforma teteleket de: ahhoz, hogy az adott targyszohoz tartozo minden igazi bib. rekordot megkapjunk, megiscsak tarolni kene az osszes keletkezo bibETO rekordot, vagy egy bibeto rekord fog tudni tarolni tobb, kulonbozo idokbe hozzairodo bib. id-t. (van mar ilyen tartalmu bibETO rekord? ha igen, nem uj lesz, hanem az elozohoz hozzairodik az uj bibid? vagy valami ilyesmi?) ----- End Included Message -----